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Interrogation ?

 
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Blandine



Inscrit le : 24 Fév 2008
Messages: 5826
Localisation : Rennes

Message Posté le : Mar 01 Nov 2016, 23:30:23    Sujet du message: Interrogation ? Répondre en citant

Ceci n'est pas une énigme ou un avis de recherche, mais plutôt une interrogation.

Comme je vous l'ai dit plus haut, je viens d'achever le roman de Daniel Ménager, Chronique vénitienne et je suis surprise d'y lire que le Doge Alvise Mocenigo rentre chez lui le soir et continue d'habiter son propre palais ... Confused

Je croyais, peut être à tort, que le Doge, une fois élu vivait au palais des Doges et, justement, n'en sortait que pour les multiples cérémonies vénitiennes qu'il conduisait.

Cela me perturbe, car, le roman est excellent, mais, s'il s'avérait que cette histoire de résidence dans son palais était fausse, alors, cela jetterai, à mon avis, un certain discrédit sur l'ensemble du livre ...

Alors, qu'en est-il de la résidence d'un Doge à Venise ??? Merci par avance de vos éclaircissements Razz
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Jas
Site Admin


Inscrit le : 17 Avr 2005
Messages: 11896
Localisation : Vendômois

Message Posté le : Mer 02 Nov 2016, 16:30:38    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être est-ce à cause de l'incendie du palais des doges de 1574 ?
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Blandine



Inscrit le : 24 Fév 2008
Messages: 5826
Localisation : Rennes

Message Posté le : Jeu 03 Nov 2016, 12:05:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, voici une hypothèse intéressante. L'auteur aurait dû alors en donner l'explication.

Mais, n'oublions pas qu'il est agrégé de lettres et non d'histoire. Son roman est essentiellement basé sur l'histoire de Venise d'Andrea Morosini.

Mais tu confirmes que les Doges quittaient leur palais dès leur élection?
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babeth



Inscrit le : 28 Août 2009
Messages: 4885
Localisation : paris

Message Posté le : Jeu 03 Nov 2016, 20:01:00    Sujet du message: Répondre en citant

Dans les articles de la Promissio Ducalis que les Correcteurs s'étaient évertués à rendre tjrs plus nombreux et contraignants les obligations/interdictions du Doge stipulaient que le Doge ne pouvait quitter son palais sans un motif officiel .....

http://www.veneziamuseo.it/REPUBBLICA/repdoge6.htm

mais dans le cas du doge Mocenigo, a-t-il logé dans un palais familial en 1574, puis la peste en 1575 qui retarda les travaux, puis à nouveau un incendie en 1577... quoique ce furent apparemment les structures du gouvernement qui furent détruites, alors quid des appartements du doge donnant sur le rio di palazzo ? Rolling Eyes
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Blandine



Inscrit le : 24 Fév 2008
Messages: 5826
Localisation : Rennes

Message Posté le : Ven 04 Nov 2016, 11:26:36    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, babeth.

Il me semble que l'auteur n'a pas vraiment vérifié tout cela et pour peu que Morosini n'ait rien dit là dessus, cela n'a pas dû le troubler plus que ça et il a logé notre Doge dans un palais Mocenigo qu'il ne situe pas vraiment d'ailleurs.

C'est toujours un peu agaçant, dans les romans historiques qu'il y ait ce manque de rigueur.

Mais, enfin, par ailleurs, spécialiste du XVIe, il en a bien retranscrit l'esprit. Et, puisque tu parlais de la Reforme, babeth, le roman en parle aussi, en soulignant que les vénitiens jalousement indépendants goûtaient assez de s'opposer au pouvoir de Rome, mais plus par esprit de clocher (pourrait-on dire) que pour des querelles théologiques Very Happy Tu sais bien, vénitiens d'abord, chrétiens ensuite !!!
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DANY



Inscrit le : 13 Nov 2010
Messages: 1180
Localisation : France Oise

Message Posté le : Sam 05 Nov 2016, 00:07:03    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que le Palais des Doges était la demeure "légale", "officielle" des Doges, mais que ceux-ci conservaient toutefois leur "demeure familiale", "privée" dans Venise et y séjournaient de temps à autre.
Par exemple,
Le palazzo Gritti du doge Andrea Gritti
http://gritti.hotelinvenice.com/index_fr.html
https://books.google.fr/books?id=lk0pDAAAQBAJ&pg=PT27&lpg=PT27&dq=%22r%C3%A9sidence+priv%C3%A9e+du+doge%22&source=bl&ots=hy1DqS4SYf&sig=nw3BR397G-uAWpS7ijljuieHqGI&hl=fr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%22r%C3%A9sidence%20priv%C3%A9e%20du%20doge%22&f=false

L'actuel hôtel Antico Doge qui fut le palais de Marino Falier
http://www.anticodoge.com/fr/description/

Le palazzo Foscari (la Ca' Foscari) où Francesco Foscari ne put rester que quelques jours car il mourut subitement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ca%27_Foscari

L'actuel hôtel Danieli qui fut la résidence privée du doge Dandolo
http://www.slate.fr/story/61523/venise-danieli

Le palazzo Dolfin-Manin qui fut la résidence du dernier doge de Venise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Palais_Dolfin_Manin

Le palazzo Grimani
http://www.canalgrandevenezia.it/index.php/palazzi-canal-grande/lato-sinistro/45-palazzo-grimani-marcello

Mais point de livre à citer sur les résidences privées vénitiennes des Doges......
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Blandine



Inscrit le : 24 Fév 2008
Messages: 5826
Localisation : Rennes

Message Posté le : Mer 09 Nov 2016, 17:33:22    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, Dany, pour cette belle recherche !

Dans le roman, il semble que le Doge rentre tous les soirs chez lui. Ça fait un peu: bon, je rentre du bureau Very Happy
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