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Message |
Pierre
Inscrit le : 18 Avr 2006
Messages: 1
Localisation : Vendômois
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 Posté le : Mar 18 Avr 2006, 14:07:13 Sujet du message: |
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Nous avons reçu hier soir l'acte de vente de la Musse datant de 1464 et vous remercions pour le travail formidable de traduction que vous avez réalisé. Bon courage pour la suite, à bientôt de nos nouvelles et encore mille mercis pour ce décryptage.
Bien cordialement,
J et P Tondereau |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005
Messages: 7202
Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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| Posté le : Mar 18 Avr 2006, 16:56:20 Sujet du message: |
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de rien...
j'adore ce genre de recherches.... :D :D à tel point que chercheur, c'est presque ma "profession" 
et Joyeux anniversaire à vous :wink: :D |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005
Messages: 7202
Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 01:54:39 Sujet du message: |
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Ligne 11 :
| Citation: | | débutant d'un(?) bout aux terres del[ grosse tâche bleue, dommage !] et d'un(?) bout au chemin qui mène(?) de la Jousselinière |
d'après la carte que vous avez mise quelques messages auparavant et de ce que j'ai pu lire , je pense que c'est "d'un bout aux terres de la Rete et d'autre bout etc... ("d'autre à la place "d'un?" d'ailleurs)
la Rete ayant évolué en "l'Arrete" apparemment...
| Citation: | | ligne 6 : ? par ces présent |
le "?" : c'est : "encore" :D
| Citation: | | Ligne 8 :deux ? quels se poursuivent ???? maison ?? terres |
= deux ? quels se poursuivent ET COMPORTENT TANT EN maison....
cela y est : j'arrive (presque) à discerner les "CO"...on va progresser ! :D
Ah ben justement ! je viens d'en sortir un du "diable vauvert" !
 
cela signifie "courtils" déjà : écrit comme cela ! ...et puis je suis un citadin ! :wink: j'en vois pas tous les jours....c'est même pas dans mon petit robert....j'ai compris ce que c'était grâce à Google "images" !
Sinon, ces courtils s'insèrent dans :
ligne 8 : ...et comportent tant en maison ? COURTILS terres arrables....
Par ailleurs, poursuivant ma petite ballade dans le passé à la recherches de tournures et expressions notariales anciennes, j'ai trouvé ce site bien intéressant...
http://koechlin.waika9.com/mots/tabel.htm
Après le pot de vin, voici...l'épingle ! et "faire hache" aussi....
rentrante ou sortante d'ailleurs....(on se croirait presque dans...l'éphéméride certains soirs ! :wink: ) |
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Michel
Inscrit le : 18 Avr 2005
Messages: 940
Localisation : Paris
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 08:57:26 Sujet du message: |
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W-L, vos recherches et vos "trouvailles" me laissent carrément sur le c.. ! :D :wink:
Mais en quoi n'êtes vous pas spécialiste ? Et tout cela en ne dormant que quelques minutes par nuit...  
Dites W-L, vous venez de quelle planète ? :D :D :wink: :wink:
Dernière édition : Michel le Mer 19 Avr 2006, 09:19:46; Edité 1 fois |
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Michel
Inscrit le : 18 Avr 2005
Messages: 940
Localisation : Paris
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 09:18:48 Sujet du message: |
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Désolé, il doit manquer quelques bras... :D  :wink: |
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Jas
Site Admin
Inscrit le : 17 Avr 2005
Messages: 11945
Localisation : Vendômois
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 11:22:14 Sujet du message: |
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J’ai la même réaction Michel
Un grand bravo à ceux qui tout à coup … se jettent dans leur passion, non seulement WL avec la météo et le décryptage de textes anciens, mais Danielle et son site, Chantal et Gérard avec leur plume, Albert(o) et ses pinceaux … etc.
Amis spectateurs OSEZ |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005
Messages: 7202
Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 13:24:11 Sujet du message: |
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...comme Michel ose proposer de supers énigmes :wink: :D :D
Extra le dessin de l'extra-terrestre vert de toy story 2...dessiné par un futur Giorgione de votre descendance !???
Sinon, je crois que je viens de la constellation "la grande Fouine " :wink:
par contre je n'ai jamais rien compris au jeu d'échecs par exemple.... :wink:
Pour revenir au texte, le mot en 1ère ligne après "establi" c'est "personnellement"...
Suit apparemment 2 noms propres...et pas faciles à lire...le 1er on dirait John !
je vois venir le coup que je vais (je !? Vous pouvez essayer de vous y mettre aussi :D ...il y a pas mal de clés de décodages maintenant :D )
réussir à transcrire les phrases "rituelles" et avoir beaucoup de mal avec les noms propres....
cela me faisait déjà le coup en généalogie, mais on pouvait se "rattrapper" avec les noms toujours présents sur plusieurs siècles sur la même commune...comme ceux là à nanterre 92 :
http://forum-venise.hostonet.org/viewtopic.php?p=21746&highlight=carthery+rothy#21746 |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005
Messages: 7202
Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 13:56:34 Sujet du message: |
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début de la 2ème ligne : ? paroissiens d'Espéreuse...
A+ :D |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005
Messages: 7202
Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 14:41:45 Sujet du message: |
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super Maestro l'actualisation de la traduction..On doit bien en être à la moitié... :D
je crois que vous pouvez rajouter
| Citation: | | ligne 7 : Raquet (<-- : ??) et à (marguerite sa femme) |
je pense que c'est ça....
J'essaye de décrypter en 1ère ligne après : ont pardevant nous en ? COURT (pas sûr à 100%) de...
après...alors là ! peut-être Beulfaie, quelque chose comme cela....j'ai bien trouvé un Seigneur de Bellefaye sur Google, mais aussi seigneur de Déol et/ou Chateaumeillant...c'est dans la région mais quand même assez loin.....
à moins qu'il ne s'agisse tout bêtement d'un nom commun....
à suivre.... :wink: :D |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005
Messages: 7935
Localisation : Montigny-le-Tilleul
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 14:49:04 Sujet du message: |
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Michel.......y a pas que vous qui êtes sur le c....  ....car déjà avec le vrai document sous les yeux ce n'est pas vraiment évident...
Puisque j'ai calé sur la traduction...je veux bien me porter volontaire pour calligraphier cette traduction..en onciale, en ronde , en anglaise....ça, je crois que je peux encore faire.......si le Maestro le souhaite bien entendu.... :D :D |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005
Messages: 7202
Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 15:23:14 Sujet du message: |
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:D :D en attendant sa réponse :voici un lien bien intéressant où peut-être se trouve la réponse au nom de : | Citation: | 1ère ligne après : ont pardevant nous en ? COURT (pas sûr à 100%) de...
après...alors là ! peut-être Beulfaie, quelque chose comme cela.... |
http://francebalade.free.fr/vendome/sgrvendom1.htm
mais pour l'heure des contingences matérielles de préparations de vacances la semaine prochaine vont ralentir mes petites recherches.... |
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Jas
Site Admin
Inscrit le : 17 Avr 2005
Messages: 11945
Localisation : Vendômois
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 19:04:44 Sujet du message: |
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| Dame Danielle a écrit: | | Puisque j'ai calé sur la traduction...je veux bien me porter volontaire pour calligraphier cette traduction..en onciale, en ronde , en anglaise....ça, je crois que je peux encore faire.......si le Maestro le souhaite bien entendu.... |
Ce serait super gentil pour mes amis
heu ... pouvons nous avoir un échantillon de :
onciale - ronde - angalise ..?
Merci mille fois, gente Dame, de la part de mes amis |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005
Messages: 7935
Localisation : Montigny-le-Tilleul
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 19:23:47 Sujet du message: |
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.....et bien je vais faire un exercice d'écriture...et je te l'enverrai.... et voici ce que cela donnera ou à peu de choses près.....
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Jas
Site Admin
Inscrit le : 17 Avr 2005
Messages: 11945
Localisation : Vendômois
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 22:13:53 Sujet du message: |
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ça me va très bien comme écriture, très classsss
heu .... t'aurais pas un anneau de plus pour le maestro du Campiello ?
j'ai installé le modem ADSL aujourd'hui ... et biensûr je n'ai plus du tout de connexion 
je suis sur mon vieux pc de secours |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005
Messages: 7202
Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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| Posté le : Mer 19 Avr 2006, 22:35:13 Sujet du message: |
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Tiens !?...cela me rappelle quelque chose..... :wink: :?
La technologie, c'est super...quand cela fonctionne !
J'ai trouvé un détail amusant sur le texte...donc offert comme cadeau d'anniversaire...c'est que cedit mot figure dans le texte ! :D
Ligne 16 : au début : prieur de deux anniversaires.....
Je vais essayer de mettre sur le forum des phrases traduites plus longues...mais il y a encore des mots bien ardus à trouver au milieu.... :wink:
comme par exemple :
Ligne 15 : tournois de CENS Envers le prieur d'Espéreuse rendables chacun~ an le jour et Feste de Not~ Dame my Aoust.Et charges ? ledit
Ligne 16 : prieur etc....
Le CENS !?? Mais bien-sûr m'indique mzelle que je consulte de temps à autres, c'est une redevance dûe au seigneur du lieu. On habite la cense (ferme) quant on a payé le cens....
cela a la même origine que pour recensement, censeur, censure....(cela, Danielle devrait pouvoir l'expliquer très bien :wink: :wink: )
2 liens à ce propos :
http://medieval.mrugala.net/Seigneurs%20et%20nobles/Redevance%20seigneuriale.htm
et
http://elec.enc.sorbonne.fr/obituairesaintmont/folio13.php5
Que trouve-je dans ce lien ci-dessus de d'école des chartes en remontant un peu dans son sommaire !?? :wink: :D
un texte conservé à la médiathèque de Metz sur la vie quotidienne d'une communauté dépendante de l'Abbaye de...REMIREMONT !!! :wink: :D
http://elec.enc.sorbonne.fr/obituairesaintmont/index.php
cela me fait penser un peu à d'Ormesson dans :"dieu, sa vie, son oeuvre"...style : tout est dans tout et inversement....
enfin, j'ai lu ce livre il y a plus de 15 ans...
Dernière édition : wagon lits le Mer 17 Mai 2006, 13:26:27; Edité 1 fois |
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