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Barocco
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 12949 Localisation : Lessines-Belgique
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Posté le : Jeu 11 Mai 2006, 22:33:27 Sujet du message: |
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Jas Site Admin
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 11909 Localisation : Vendômois
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Posté le : Jeu 11 Mai 2006, 22:34:15 Sujet du message: |
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Taratata ... tu vas nous déclamer ce texte en vieux françois ... et promis je t'accompagne sur l'air du "petit joueur de flûteau" … chiche :wink: |
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Ticha
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 4774 Localisation : pays d'Auge
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Posté le : Jeu 11 Mai 2006, 22:41:09 Sujet du message: |
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Ca ...... ON VEUT VOIR ..... :wink: (C'est pas de la pression, Maestro, c'est pas de la pression, j'te jure... Juste de la .... Curiosité)... :wink: |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Jeu 11 Mai 2006, 23:00:46 Sujet du message: |
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parmi mes grandes nullités : y a : je ne sais pas raconter les histoires à voix haute, ni chanter.... :wink:
je décrypte, je décrypte mais point n'interprétois ! :( :D |
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Barocco
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 12949 Localisation : Lessines-Belgique
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Posté le : Jeu 11 Mai 2006, 23:22:41 Sujet du message: |
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pas possible de se dégonfler comme ça !!!! :? :? :? :? |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Jeu 11 Mai 2006, 23:49:45 Sujet du message: |
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...et la météo chantée comme un gondolier aussi pendant que j'y suis !?
ah mais ma 1ère aquarelle en "live" ça : OOOOKKKaaayyyyyyy :D :D |
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Barocco
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 12949 Localisation : Lessines-Belgique
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Posté le : Ven 12 Mai 2006, 00:00:53 Sujet du message: |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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Posté le : Ven 12 Mai 2006, 09:45:27 Sujet du message: |
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Citation: | je décrypte, je décrypte | ..ne seroit ce pas la du françois de ce jour d'hui???? ..
.....je démuche, je démuche ..seroit p'tète plus d'antan...????????quoique............ :D :D :D décrypte vienne quant à lui directement de la nuit de Xénophon... :D :D :D :D :D :D :D |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Sam 13 Mai 2006, 16:26:47 Sujet du message: |
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...démuche ! Voui, Danielle j'aurais du utiliser ce terme ! Tout à fait, bravo :D pour toutes vos incroyables connaissances de toutes ces "langues"....
J'ai retrouvé ce terme cité dans un de mes favoris ouvert à l'occasion de cette traduction....(sous la forme : mucher = cacher )
http://koechlin.waika9.com/mots/divers.htm
et puis aussi ces développements...
http://babel.lexilogos.com/forum/viewtopic.php?t=405
je comprends votre passion pour la dialectologie....c'est vrai que c'est super de découvrir toutes ces origines et évolutions des mots :D
Sinon :
WL :du 19/04 :
Citation: | Pour revenir au texte, le mot en 1ère ligne après "establi" c'est "personnellement"...
Suit apparemment 2 noms propres...et pas faciles à lire...le 1er on dirait JOHN !
je vois venir le coup que je vais réussir à transcrire les phrases "rituelles" et avoir beaucoup de mal avec les noms propres....
cela me faisait déjà le coup en généalogie, mais on pouvait se "rattrapper" avec les noms toujours présents sur plusieurs siècles sur la même commune... |
FIN LIGNE 1 :
En découvrant le parchemin original aux archives de Blois, Mzelle qui est comme un POISSON dans l'eau dès qu'on parle Moyen-Age a tout de suite deviné que c'était : COLIN ! :wink: :D
Par contre, le mot suivant m'embête un peu : pour la présidente de salle ( encore bravo et merci pour sa participation aimable et efficace :D :D ) il s'agirait de : "pourtémoin" , ainsi on aurait :
personnellemnt establi Colin pour témoin : Johanne sa femme....
c'est sûr que c'est "alléchant" comme phrase...mais c'est bizarre alors ...Colin tout seul !? Nom ou prénom....!?
c'est pour cela que je garde une petite option pour que "pourtémoin" (ou mot lui ressemblant) soit un nom propre...Oui, mais lequel....!?? :wink:
Peut-être quelque chose comme Poictevin...!? :D (il y en avait dans le Loir et Cher quelques dizaines d'années d'après geneanet.org)
Tiens, cela me donne une idée...Faudrait voir de quand datent les archives d'état civil les plus anciennes d'Espereuse....on aurait peut-être des indications intéressantes...car même si elles sont postérieures au parchemin, les gens étaient guère mobiles à l'époque...les noms de famille les plus courants d'une commune existaient souvent sur plusieurs siècles.... :D
Car j'ai un toujours un "Innocent de la mote vug" qui traine au milieu de la ligne 10 et qui m'intrigue beaucoup....: personne ? lieu-dit ?
et en ligne 12 : un "au(ou n) th reie" ou "ainhiate" suivi de "Breton" ...alors encore une fois : nom propre ou lieu-dit !??
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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Posté le : Sam 13 Mai 2006, 19:52:51 Sujet du message: |
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Wl...vous avez un regard d'aigle......
PS vos liens sont très intéressants et très amusants...faut que j'me tienne moi..je me lancerais volontiers dans de plus amples disgressions.... :D :D |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Sam 13 Mai 2006, 19:58:24 Sujet du message: |
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:wink: :wink: :D :D oui, il y a une acceptation francilienne d'un certain terme assez originale..... :wink:
Mais pourquoi pas disgresser un petit peu...le temps que j'envoie la mise à jour du parchemin sous Word au Maestro.... :wink: :D Un ptit interlude linguistique !? :D |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Sam 13 Mai 2006, 20:35:13 Sujet du message: |
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le parchemin est prêt à décoller en doc.word vers le maestro.... :D
Vous y découvrirez un "nouveau" terme intéressant : "sextérées" :D C'était une mesure de surface liée à une mesure de contenance : une sextérée pouvait être ensemencée avec un septier de semence....Tout comme une boisselée l'était avec un boisseau...
donc à l'époque, en lisant le texte on découvre que le bien vendu surfaçait (9 + 20 + 20 = 46 )sextérées soit en gros...36 hectares...
(enfin le "20" est écrit bizarrement dans le texte, j'en suis pas archi sûr...)
Comme on connait le prix de vente aussi, quel était donc le prix à l'hectare d'une terre avec construction en 1474 dans le Vendosmois !??
Un ptit lien au passage sur ces mesures...( ce site est une mine d'informations sur Saumur au passage :wink: )
http://perso.wanadoo.fr/saumur-jadis/methode/mesagrai.htm
Maintenant il reste à traduire la fin du texte, trouver le mystère des noms propres ( innocent de la mote vug, colin poictevin, xxx Breton....) et puis aussi vérifier certaines terminaisons de mots.... |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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Posté le : Sam 13 Mai 2006, 20:52:18 Sujet du message: |
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disgressons donc cher Wl disgressons.....
très intéressant ce mot qui a évolué au cours des ans...."sextérées" devenant "sesterée" soit une certaine mesure de terre, un champ pour lequel il faut un "setier" de semence ou qui doit un "setier" de rente..lequel "setier" était perçu par le "sestelier" lequel était chargé du droit de "sesterage"... ce " sesterage "étant le droit sur le mesurage des grains, du sel et du vin. :D :D :D ....tout en étant une mesure de terre :D ....Il y a plusieurs mots issus d'une même racine et qui signifie la même chose ainsi "sesteran, sesteron, sesterot" : mesure pour les grains!
"Sestiere" qui est un substantif féminin :D est synonyme de setier, mesure pour les liquides, mesure de terre, etc..... nous ne sommes , en
définitive , pas si éloignés du thème de ce forum..... :D :D :D
je vous sers un sesteron de blonde cervoise ??? :wink: :wink:
Attention au rapport avec "six" ...6!!!!! :D :D :D
http://www.etimo.it/?term=sestiere |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Sam 13 Mai 2006, 20:57:44 Sujet du message: |
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:wink: :D Volontiers ! Merci ! Mais si un sesteron peut "arroser" un sestier de terre...je vais être frais pour la suite de la traduc' :wink: |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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