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Au secours WL et Danielle
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Danielle



Inscrit le : 17 Avr 2005
Messages: 7935
Localisation : Montigny-le-Tilleul

Message Posté le : Mar 16 Mai 2006, 11:30:37    Sujet du message: Répondre en citant

oui mais vu ....le reste des écrits...... :D :D
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wagon lits



Inscrit le : 10 Sept 2005
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Message Posté le : Mar 16 Mai 2006, 12:10:45    Sujet du message: Répondre en citant

:wink: :D :D oui, il a eu peut-être une réminiscence le sribe sur ce coup là !
:wink: Laughing Laughing mais le "U"initial, il l'a fait comme un "v" (donc ressemblant à un "b") ! Laughing Laughing Laughing
A moins qu'une légère différence m'ait échappée ! Laughing
mais c'est vrai que "ung" devient de + en + probable....
Le texte du Maestro, je le soumettrais bien à un examen de passage en 2ème année à l'Ecole des Chartes.... :wink: :D Laughing Laughing
y a plein de "cas d'école" dedans quand même !
c'est passionnant toujours ! :D :D

va vraiment falloir trouver si "Innocent" est un prénom ou autre chose...parceque il n'y a pas de "à" devant comme pour les "terres joignant à anthoine breton"....
alors "innocent" : nom commun !? "aux choses innocent de la mote...." :? Question Exclamation Rolling Eyes

ou aurais-je mal lu ? est ce un autre mot qu" innocent" !? Shocked

de la mote : c''est un nom propre...c'est sûr je pense....d'ailleurs , à quelques dizaine de km de là, il y a bien : "lamotte-beuvron"....
et puis, c'est assez banal comme nom propre....de personne aussi !
ah ! ce bon vieux Picquet de la Motte ! :wink: :wink: :D à Grenelle ! :wink:
le seul ennui, dans le texte , c'est écrit "de la moTe" Rolling Eyes Rolling Eyes Laughing
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wagon lits



Inscrit le : 10 Sept 2005
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Message Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 02:43:31    Sujet du message: Répondre en citant

eh bien voilà....ce "mini"-rallye de printemps "hors-sujet" est pratiquement terminé.... :D :D :D
Le Maestro vient de recevoir en mail ma copie.... :D (avec le CD de Lili et la bibliothèque fraichement rénovée, il va froler le surmenage... :wink: Laughing Embarassed )

Manquent donc encore quelques mots écrits petit et serré serré....
+ les fameux Poictevin/pour témoin, "innocent de..." etc et la signature et ses abréviations Cool .....il y a encore aussi je suppose des imperfections dans les terminaisons de mots...etc

Au passage j'ai découvert que "l'avenaige" était très vraisemblablement un impôt à payer en avoine et que "o" sur les actes de cette époque voulait sûrement dire
"avec "....

ça serait sûrement intéressant de remettre ce texte dans un français à peu près d'aujourd'hui et avec de la ponctuation...mais toujours est-il qu'on sait à peu près qui vend quoi; quand; où précisément; à qui ; pour quel prix; et quels sont les impôts redevables sur ce bien....
mais effectivement le nom de la "Musse" n'y apparait pas...la propriété n'y est décrite que par ses délimitations....le nom du Prieur n'est pas donné non plus...il devait être considéré comme "fonction" et non comme personne en ce cas...
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Danielle



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Messages: 7935
Localisation : Montigny-le-Tilleul

Message Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 10:12:27    Sujet du message: Répondre en citant

en effet WL...l'avenaige ou l'avenage (du latin avena....si justement employé par Ovide dans les Bucoliques :wink: :wink: ) .signifie bien un droit seigneurial, une redevance en avoine qu'on payait au seigneur et qui fut plus tard changée en d'autres grains ou en volailles. L'avenaige ou l'avenage est aussi le territoire sur lequel un seigneur exerçait ses droits. :D Et un super BRAVO......pour le travail de bénédictin que vous avez mené à bien avec une maestria qui confine au très grand art......vous nous épatâtes....vraiment au cours de ces dernières semaines!!! :D :D :D :D :D
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Ticha



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Message Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 10:35:25    Sujet du message: Répondre en citant

Peux pas mieux dire que Danielle .... Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Epatâtes ... épatâtes .... épatâtes Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Laughing
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wagon lits



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Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie

Message Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 13:59:40    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing

merci Danielle pour les compliments :D :D :D mais je ne sais plus où mettre ! Embarassed


et BRAVO à vous aussi pour toutes vos explications linguistiques, latines et médiévales....(whouahou l'avenaige ! Shocked inconnue chez Mzelle)
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Danielle



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Messages: 7935
Localisation : Montigny-le-Tilleul

Message Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 15:42:07    Sujet du message: Répondre en citant

et les significations du mot " mestier".......ça vous dit...certainement quelque chose en "espécialistes que vous êtes....Melle et vous"..

"mestier" service, office, besoin, nécessité
"me greigneur mestier".....c'est l'heure supême Embarassed
"avoir mestier à quelqu'un", c'est lui rendre service, lui être utile
"avoir mestier pour quelque chose" , c'est y avoir rapport
mais un "mestier" c'est aussi un officier de la maison d'un évêque, c'est aussi l'office des jongleurs et des ménestrels..c'est encore un instrument de musique.....
"jouer de son mestier" c'est jouer un tour à sa façon
et puis quelques significations encore un peu...amusantes... :D :D
le "bas mestier "c'est un jeu d 'amour........des meubles divers, office de salle à manger et :D :D :wink: :wink: une sorte de flambeau qui se composait de deux parties : une tige sur pied et une autre partie portée sur la tige et portant les bougies qui s'enlevaient au besoin
:D :D :D ......un "mestier " c'est aussi un instrument de supplice......une sorte de pâtisserie sèche........une circonscription administrative et le produit d 'une infusion..ou d 'une décoction........un vaste choix quoi!!!! :D

A l'heure actuelle, les forains possèdent des " métiers"....avec lesquels ils gagnent leur vie.... :D :D

mais vous saviez tout cela.......


Dernière édition : Danielle le Ven 19 Mai 2006, 09:24:27; Edité 1 fois
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wagon lits



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Message Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 18:01:25    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing :wink: perso, pas le moins du monde ! Laughing
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Barocco



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Message Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 22:38:24    Sujet du message: Répondre en citant

et..bien bravo Wagon lits....(j'ai pas ici les icônes adhoc...)
vous en avez fait un fameux boulot... Shocked Shocked :D :D :D
mais je me demande dans quel état vous devez être... Shocked Shocked Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing
vous avez sûrment besoin d'une p'tite cure de remise en forme!!!
savez vous encore deviser correctement.??? ou bien faut-il que nous nous mettions aussi au décryptage pour mener à bien nos prochains échanges écrits..d'abord...et verbaux ..dans un avenir qui se fait de plus en plus proche!!! Laughing Laughing Laughing
encore bravo...
je me demande si après cet exercice brillant je ne vais pas aller rechercher chez mon notaire... les documents concernant ma maison...qui date d'il y a plus de 200 ans...... Laughing Laughing là..... ça serait déjà beaucoup plus facile!!! :wink: :wink: :wink:
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wagon lits



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Message Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 22:54:33    Sujet du message: Répondre en citant

:wink: :wink: :D :D :D
il y a effectivement des actes de ces périodes là qui sont de vrais régals...notemment en généalogie....: plein de détails, de "dispenses" (qui en apprennent beaucoup sur le reste de la famille ), de témoins, de voisins..etc...

je plains par contre les généalogistes du futur..nos actes actuels sont "misérabilistes" au possible Rolling Eyes Rolling Eyes même pas de témoins de naissance à la mairie....(enfin, ici en France ) Shocked :( :( et pourtant , le canonnier, c'est comme cela que je l'avais trouvé ! oncle et témoin et sa qualité et son "stationnement" !!!...en 1802 :D

les actes de décès, j'en parle même pas...pour mon père, le temps que j'arrive à Paris, les pompes funèbres l'avaient déjà fait Shocked Shocked y pas mon nom dessus donc.... Rolling Eyes bon courage les générations futures !
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Ticha



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Messages: 4774
Localisation : pays d'Auge

Message Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 22:59:23    Sujet du message: Répondre en citant

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Crying or Very sad Shocked Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Danielle



Inscrit le : 17 Avr 2005
Messages: 7935
Localisation : Montigny-le-Tilleul

Message Posté le : Mar 03 Fév 2009, 19:26:02    Sujet du message: Répondre en citant

Quel plaisir et quelle émotion de relire ....ces très sérieux et précieux délires.... :D Embarassed
Comme le temps passe..vite! Embarassed Embarassed
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Claudie



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Messages: 361
Localisation : région parisienne

Message Posté le : Mer 04 Fév 2009, 00:56:51    Sujet du message: Répondre en citant

Danielle a écrit:
Quel plaisir et quelle émotion de relire ....ces très sérieux et précieux délires.... :D Embarassed

Merci Danielle d'avoir reveillé ce fil, je ne l'avais pas encore vu.

Bravo WL

c'était vraiment passionnant de te suivre dans ton enquete.
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wagon lits



Inscrit le : 10 Sept 2005
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Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie

Message Posté le : Mer 04 Fév 2009, 11:06:51    Sujet du message: Répondre en citant

whaoooh !super ce train ! Laughing Laughing Razz
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Barocco



Inscrit le : 17 Avr 2005
Messages: 12949
Localisation : Lessines-Belgique

Message Posté le : Mer 04 Fév 2009, 18:29:19    Sujet du message: Répondre en citant

W.L Rolling Eyes Rolling Eyes Laughing Laughing il était déjà venu faire des petits tours sur le forum ce petit train... il y a déjà un bon bout de temps !!! Laughing Laughing Laughing
comme le temps passe !!!
n'empêche il est sympa ....tout comme la hola sur un autre post Razz Razz Razz Razz
alors moi je me contente de ceci à l'adresse du maestro pour avoir ouvert cette super rubrique....qui bien que assez pointue .. est accessible à tous les "non spécialistes" en la matière et à ses animateurs eux... très spécialistes .. qui nous la rendent aussi intéressante et compréhensible !!!
hommages hommages hommages bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
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