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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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Posté le : Mar 16 Mai 2006, 11:30:37 Sujet du message: |
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oui mais vu ....le reste des écrits...... :D :D |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Mar 16 Mai 2006, 12:10:45 Sujet du message: |
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:wink: :D :D oui, il a eu peut-être une réminiscence le sribe sur ce coup là !
:wink: mais le "U"initial, il l'a fait comme un "v" (donc ressemblant à un "b") !
A moins qu'une légère différence m'ait échappée !
mais c'est vrai que "ung" devient de + en + probable....
Le texte du Maestro, je le soumettrais bien à un examen de passage en 2ème année à l'Ecole des Chartes.... :wink: :D
y a plein de "cas d'école" dedans quand même !
c'est passionnant toujours ! :D :D
va vraiment falloir trouver si "Innocent" est un prénom ou autre chose...parceque il n'y a pas de "à" devant comme pour les "terres joignant à anthoine breton"....
alors "innocent" : nom commun !? "aux choses innocent de la mote...." :?
ou aurais-je mal lu ? est ce un autre mot qu" innocent" !?
de la mote : c''est un nom propre...c'est sûr je pense....d'ailleurs , à quelques dizaine de km de là, il y a bien : "lamotte-beuvron"....
et puis, c'est assez banal comme nom propre....de personne aussi !
ah ! ce bon vieux Picquet de la Motte ! :wink: :wink: :D à Grenelle ! :wink:
le seul ennui, dans le texte , c'est écrit "de la moTe" |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 02:43:31 Sujet du message: |
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eh bien voilà....ce "mini"-rallye de printemps "hors-sujet" est pratiquement terminé.... :D :D :D
Le Maestro vient de recevoir en mail ma copie.... :D (avec le CD de Lili et la bibliothèque fraichement rénovée, il va froler le surmenage... :wink: )
Manquent donc encore quelques mots écrits petit et serré serré....
+ les fameux Poictevin/pour témoin, "innocent de..." etc et la signature et ses abréviations .....il y a encore aussi je suppose des imperfections dans les terminaisons de mots...etc
Au passage j'ai découvert que "l'avenaige" était très vraisemblablement un impôt à payer en avoine et que "o" sur les actes de cette époque voulait sûrement dire
"avec "....
ça serait sûrement intéressant de remettre ce texte dans un français à peu près d'aujourd'hui et avec de la ponctuation...mais toujours est-il qu'on sait à peu près qui vend quoi; quand; où précisément; à qui ; pour quel prix; et quels sont les impôts redevables sur ce bien....
mais effectivement le nom de la "Musse" n'y apparait pas...la propriété n'y est décrite que par ses délimitations....le nom du Prieur n'est pas donné non plus...il devait être considéré comme "fonction" et non comme personne en ce cas... |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 10:12:27 Sujet du message: |
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en effet WL...l'avenaige ou l'avenage (du latin avena....si justement employé par Ovide dans les Bucoliques :wink: :wink: ) .signifie bien un droit seigneurial, une redevance en avoine qu'on payait au seigneur et qui fut plus tard changée en d'autres grains ou en volailles. L'avenaige ou l'avenage est aussi le territoire sur lequel un seigneur exerçait ses droits. :D Et un super BRAVO......pour le travail de bénédictin que vous avez mené à bien avec une maestria qui confine au très grand art......vous nous épatâtes....vraiment au cours de ces dernières semaines!!! :D :D :D :D :D |
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Ticha
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 4774 Localisation : pays d'Auge
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Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 10:35:25 Sujet du message: |
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Peux pas mieux dire que Danielle .... Epatâtes ... épatâtes .... épatâtes |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 13:59:40 Sujet du message: |
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merci Danielle pour les compliments :D :D :D mais je ne sais plus où mettre !
et BRAVO à vous aussi pour toutes vos explications linguistiques, latines et médiévales....(whouahou l'avenaige ! inconnue chez Mzelle) |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 15:42:07 Sujet du message: |
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et les significations du mot " mestier".......ça vous dit...certainement quelque chose en "espécialistes que vous êtes....Melle et vous"..
"mestier" service, office, besoin, nécessité
"me greigneur mestier".....c'est l'heure supême
"avoir mestier à quelqu'un", c'est lui rendre service, lui être utile
"avoir mestier pour quelque chose" , c'est y avoir rapport
mais un "mestier" c'est aussi un officier de la maison d'un évêque, c'est aussi l'office des jongleurs et des ménestrels..c'est encore un instrument de musique.....
"jouer de son mestier" c'est jouer un tour à sa façon
et puis quelques significations encore un peu...amusantes... :D :D
le "bas mestier "c'est un jeu d 'amour........des meubles divers, office de salle à manger et :D :D :wink: :wink: une sorte de flambeau qui se composait de deux parties : une tige sur pied et une autre partie portée sur la tige et portant les bougies qui s'enlevaient au besoin
:D :D :D ......un "mestier " c'est aussi un instrument de supplice......une sorte de pâtisserie sèche........une circonscription administrative et le produit d 'une infusion..ou d 'une décoction........un vaste choix quoi!!!! :D
A l'heure actuelle, les forains possèdent des " métiers"....avec lesquels ils gagnent leur vie.... :D :D
mais vous saviez tout cela.......
Dernière édition : Danielle le Ven 19 Mai 2006, 09:24:27; Edité 1 fois |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 18:01:25 Sujet du message: |
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:wink: perso, pas le moins du monde ! |
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Barocco
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 12949 Localisation : Lessines-Belgique
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Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 22:38:24 Sujet du message: |
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et..bien bravo Wagon lits....(j'ai pas ici les icônes adhoc...)
vous en avez fait un fameux boulot... :D :D :D
mais je me demande dans quel état vous devez être...
vous avez sûrment besoin d'une p'tite cure de remise en forme!!!
savez vous encore deviser correctement.??? ou bien faut-il que nous nous mettions aussi au décryptage pour mener à bien nos prochains échanges écrits..d'abord...et verbaux ..dans un avenir qui se fait de plus en plus proche!!!
encore bravo...
je me demande si après cet exercice brillant je ne vais pas aller rechercher chez mon notaire... les documents concernant ma maison...qui date d'il y a plus de 200 ans...... là..... ça serait déjà beaucoup plus facile!!! :wink: :wink: :wink: |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 22:54:33 Sujet du message: |
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:wink: :wink: :D :D :D
il y a effectivement des actes de ces périodes là qui sont de vrais régals...notemment en généalogie....: plein de détails, de "dispenses" (qui en apprennent beaucoup sur le reste de la famille ), de témoins, de voisins..etc...
je plains par contre les généalogistes du futur..nos actes actuels sont "misérabilistes" au possible même pas de témoins de naissance à la mairie....(enfin, ici en France ) :( :( et pourtant , le canonnier, c'est comme cela que je l'avais trouvé ! oncle et témoin et sa qualité et son "stationnement" !!!...en 1802 :D
les actes de décès, j'en parle même pas...pour mon père, le temps que j'arrive à Paris, les pompes funèbres l'avaient déjà fait y pas mon nom dessus donc.... bon courage les générations futures ! |
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Ticha
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 4774 Localisation : pays d'Auge
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Posté le : Jeu 18 Mai 2006, 22:59:23 Sujet du message: |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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Posté le : Mar 03 Fév 2009, 19:26:02 Sujet du message: |
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Quel plaisir et quelle émotion de relire ....ces très sérieux et précieux délires.... :D
Comme le temps passe..vite! |
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Claudie
Inscrit le : 27 Déc 2008 Messages: 361 Localisation : région parisienne
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Posté le : Mer 04 Fév 2009, 00:56:51 Sujet du message: |
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Danielle a écrit: | Quel plaisir et quelle émotion de relire ....ces très sérieux et précieux délires.... :D |
Merci Danielle d'avoir reveillé ce fil, je ne l'avais pas encore vu.
Bravo WL
c'était vraiment passionnant de te suivre dans ton enquete. |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Mer 04 Fév 2009, 11:06:51 Sujet du message: |
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whaoooh !super ce train ! |
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Barocco
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 12949 Localisation : Lessines-Belgique
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Posté le : Mer 04 Fév 2009, 18:29:19 Sujet du message: |
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W.L il était déjà venu faire des petits tours sur le forum ce petit train... il y a déjà un bon bout de temps !!!
comme le temps passe !!!
n'empêche il est sympa ....tout comme la hola sur un autre post
alors moi je me contente de ceci à l'adresse du maestro pour avoir ouvert cette super rubrique....qui bien que assez pointue .. est accessible à tous les "non spécialistes" en la matière et à ses animateurs eux... très spécialistes .. qui nous la rendent aussi intéressante et compréhensible !!!
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