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De l'avatar des VF et du blason de la porte d'eau.

 
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Auteur Message
Véra da POZZO



Inscrit le : 05 Déc 2005
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Message Posté le : Mar 24 Fév 2009, 21:26:24    Sujet du message: De l'avatar des VF et du blason de la porte d'eau. Répondre en citant

Dès que Véronique et Franco ont mis l'image de leur avatar sur le forum, je me suis dit qu'il serait intéressant d'en savoir plus sur ce blason.


C'est je trouve un bon exemple de ce que l'héraldique peut apporter comme connaissance dans bien des domaines.
Voici donc ce que j’ai pu collecter en faisant une petite recherche.
Alors, on trouve référence (livresque) du fameux blason au-dessus du linteau du sottoportego : blason du XVe s. en pierre d’Istrie (55 x 60 cm). Ecu à la sculpture et au cimier martelés inscrit dans un quadrilobe à arcs infléchis entouré d’un compartiment rectangulaire à encadrement torsadé sur trois côtés. Entre le quadrilobe et la bordure, quatre dragons sont représentés. La partie supérieure est protégée par une corniche renaissance, ornée d’oves, probablement plus tardive.
Etat : assez bon, abstraction faite de l’écu et du cimier martelés. (traduction de bibi…)
Conclusion temporaire, il va être très coton d’en savoir plus et de pouvoir faire parler l’écu, en plus a-t-il été placé là dès son origine (ce qui est probable) et quand a-t-il été martelé ?…. (Lors de l’occupation française de 1797 ? par Bonaparte, de grace pas Napoléon... :wink: )
En en cherchant un peu plus, j'ai trouvé qu'un autre blason existait sur la maison, il se trouve au-dessus de la porte d’eau. Il illustre les armes de la famille Manfroti et date du 16e s.
Je n’avais jamais entendu parler de cette famille auparavant ou alors elle n’avait pas retenu mon attention…
Je me suis donc mis en recherche de cette mystérieuse famille et de son blason.
Apparemment le nom de cette famille peut s’orthographier de différentes façons, Manfroti, Manfratti ou Manfrotto... (c’est bien la même)
J’ai trouvé deux représentations des armes sur deux livres et une sur le net.


Il peut se décrire ainsi :
De gueules à un senestrochère paré d'or, la main de carnation tenant une masse d'armes de fer à tête ronde en pal.
En italien, j’ai trouvé ça : Campo rosso caricato da una mano, e parte del braccio con manica d’oro, che impugna una mazza ferrata.
Ce qui veut dire en français courant que le fond de l’écu est rouge avec un bras doré (gauche ou droit, visiblement ça dépend) dont la main porte une masse d’arme.
Seraient-ce des armes parlantes ?
Manfrotto aurait alors pour origine réelle, reconstituée ou supposée, « mano ferrato », « main ferrée », je n’ai rien lu en ce sens, mais l’explication empirique me plaît bien.

Merci aux VF d'avoir confirmé en photos mes recherches livresques.

L'écu à une forme assez inhabituelle à Venise, en forme de targe, scudo a tacca en italien, elle se rapproche de la forme dite aussi à l'allemande, (le blason a la forme d'un véritable bouclier de combat ou de tournois (targe) avec l'encoche pour la lance.)
Je ne sais pas si la bordure ronde en feuilles de chêne a une signification particulière.

Alors, ces Manfrotto, qui sont-ils ?
Une famille de marchands originaire de Padoue enrichie dans le commerce.
A tel point qu’en 1698, les frères Pietro et Antonio et leur neveu Giuseppe furent admis au patriciat de Venise en échange d’un versement de 100 000 ducats d’or. (c’était le prix habituel, 60 000 réellement donnés et 40 000 mis en dépôts à la Zecca et produisant intérêts).
L’agrément du Sénat (18/01/1698) devait être ratifié par le Grand Conseil. C’est ce qu’il fit au bout de trois scrutins (les dimanches 25/01 et 08/02/1698), ce qui prouve qu’il y avait quelques réticences à accepter des marchands de laine, même riches, comme patriciens.
Dans une chronique de l’époque, il est dit que l’élection fit "murmurer", mais la Seigneurie avait besoin de sous…
Un N H Manfredo Manfrotto fils d'un certain Antonio (le même que celui déjà cité ?) était assez riche en 1740, car il payait 10 lires 13 sous et 5 deniers d'impôts, il habitait dans le sestiere de San Marco dans la même maison que son fils Agostin Mario. A la même époque un citoyen ? Domenico Manfrotto fils de Iacinto habitait Dorsoduro.
Une des villas de la famille était à Crespano del Grappa au lieudit Gherla et passa par héritage aux Canal ai Carmini ( Anna Maria Elisabetta Manfrotto avait épousé en 1767 Cristoforo Da Canal d'où postérité encore représentée.)
http://www.comune.crespano.tv.it/turismo/luoghi/canal.html
La branche patricienne qui n’a pas exercé apparemment de mandat dans l’administration vénitienne s’éteignit en 1793.
Pour le fun, aujourd'hui, le groupe Manfrotto, basé à Bassano del Grappa, fabrique des apareils photo et matériel photographique et le nom est encore bien présent en Vénétie.

Le rapprochement direct entre le blason du 16e s. et la famille patricienne (fin 17e s.) ne peut être fait comme ça.
Il faudrait pour ça aller hanter les archives et d'abord savoir où chercher et comment lire de vieux documents notariaux ou religieux.
Mais je voulais par cet exemple montrer qu'en partant d'une petite pierre sculptée, on pouvait assez facilement faire des découvertes intéressantes.
Et en tirant le bon fil arriver à dérouler un bon bout de la pelote.

Merci à Véronique et Franco de m'avoir autorisé à évoquer brièvement ces deux blasons. :wink:



Dernière édition : Véra da POZZO le Mar 03 Mars 2009, 13:57:04; Edité 1 fois
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Joelle



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Message Posté le : Mer 25 Fév 2009, 13:43:29    Sujet du message: Répondre en citant

PA-SSIO-NNANT Razz Razz Razz Razz

Merci Véra de nous initier de cette façon claire à l'héraldique Cool Cool Cool

Je vais relire ton explication à tête reposée pour ne rien laisser passer :wink: :wink:

Juste une précision: Il se trouve où exactement ce blason sur son palais Question Question Question Shocked Shocked

Euh, ça ne t'ennuie si je te demande l'explication de certains termes très spécifiques à cette science Embarassed Embarassed

A moins que tu n'aies les références d'un ouvrage "spécial débutant" Question Question Question
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Véra da POZZO



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Message Posté le : Mer 25 Fév 2009, 13:59:02    Sujet du message: Répondre en citant

A mon tour de Embarassed Embarassed Embarassed

Alors le blason Manfrotto se trouve au dessus de la porte d'eau, qui donc donne... sur un rio, il n'y a pas de vis à vis possible (grand et haut mur), donc il n'est visible que lorsque l'on passe en barque ou à moins d'être expert en acrobaties....

Pour les termes, n'hésite pas à demander, on verra si je sais répondre. Avant d'aller se plonger dans un bouquin, il y a des sites bien faits. Dès que j'ai les références, je les poste.


Dernière édition : Véra da POZZO le Mer 25 Fév 2009, 14:14:35; Edité 1 fois
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Joelle



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Message Posté le : Mer 25 Fév 2009, 14:07:13    Sujet du message: Répondre en citant

Parfait :wink: :wink: :wink:
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Veronique Franco



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Message Posté le : Mer 25 Fév 2009, 14:09:38    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la situation des blasons:
Le premier (avatar) se trouve au-dessus du sottoportego qui donne accès à la cour où se trouve l'entrée de l'immeuble en question,
et l'autre (le bras armé) se trouve au -dessus du passage entre la cour et le canal sous la maison,
côté canal, d'où la difficulté pour le photographier! Rolling Eyes
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Veronique Franco



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Message Posté le : Mer 25 Fév 2009, 14:10:52    Sujet du message: Répondre en citant

Les messages se croisent...
Vera avait déjà répondu!
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Joelle



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Message Posté le : Mer 25 Fév 2009, 19:25:08    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais on ne sait toujours pas où se trouve le palais :( :( :(
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Véra da POZZO



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Message Posté le : Jeu 26 Fév 2009, 13:47:04    Sujet du message: Répondre en citant

A partir de dorénavant, il faudra arrêter le spritz avant d'y aller Joëlle, souviens-toi... :wink:
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Joelle



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Message Posté le : Jeu 26 Fév 2009, 18:33:16    Sujet du message: Répondre en citant

Embarassed Embarassed Embarassed Laughing Laughing Laughing :wink: :wink: :wink:
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Véra da POZZO



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Message Posté le : Ven 27 Fév 2009, 10:13:05    Sujet du message: Répondre en citant

:wink: :wink: :wink:

chose promise....

http://blasons.free.fr/heraldique/herald.html
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griggio



Inscrit le : 10 Nov 2008
Messages: 810
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Message Posté le : Ven 27 Fév 2009, 11:56:52    Sujet du message: Répondre en citant

Merci VdP pour ce lien
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Joelle



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Message Posté le : Ven 27 Fév 2009, 16:45:36    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Véra, voilà déjà de quoi se documenter Rolling Eyes Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing
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Véra da POZZO



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Message Posté le : Lun 02 Mars 2009, 00:52:09    Sujet du message: Répondre en citant

en complément, un site bien fait et complet, donc forcément un peu plus ardu...

http://leherautdarmes.chez.com/blason.html
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Veronique Franco



Inscrit le : 30 Mai 2008
Messages: 1743
Localisation : Doubs

Message Posté le : Lun 02 Mars 2009, 10:05:09    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, mais pour l'instant,
le premier site est vraiment très clair pour des débutants comme nous. :D :D :D
Ca intéressera sûrement les spécialistes...
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