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babeth
Inscrit le : 28 Août 2009 Messages: 4905 Localisation : paris
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Posté le : Mar 15 Déc 2020, 17:19:51 Sujet du message: aimée ou détestée, qui est-elle ? |
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Sans image, ce serait trop facile : elle est née dans un village du Piémont, puis fut forcée de s'exiler à Marseille où elle fut immédiatement adoptée, elle passa un temps par Venise où la fille d'un Provveditore da Mar fit un peu scandale avec elle sur la Piazza; puis on la retrouve à Naples où elle proclame tout le contraire de ce qui l'avait vu naître .........mais qui c'est donc ? |
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babeth
Inscrit le : 28 Août 2009 Messages: 4905 Localisation : paris
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Posté le : Mar 15 Déc 2020, 20:20:17 Sujet du message: |
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Blandine s'est jetée courageusement à l'eau .....avec une demande d 'indice temporel ..... qq deux cents ans et des bananes .....il faut ajouter qu'elle arriva avec des planteurs de cannabis sativa ..... |
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babeth
Inscrit le : 28 Août 2009 Messages: 4905 Localisation : paris
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Posté le : Mer 16 Déc 2020, 12:24:39 Sujet du message: |
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et qu'ELLE n'est pas une personne ni même un être vivant .....elle est, comment dire ? immatérielle .... |
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Blandine
Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages: 5842 Localisation : Rennes
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Posté le : Jeu 17 Déc 2020, 10:25:06 Sujet du message: |
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Ah .... C'est donc une technique .... |
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babeth
Inscrit le : 28 Août 2009 Messages: 4905 Localisation : paris
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Posté le : Jeu 17 Déc 2020, 18:35:22 Sujet du message: |
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Le Covid19 vous taraude le moral au point que vous n'avez plus du tout envie de jouer ? Si à l'origine ELLE désigna une modalité du folklore piémontais, ELLE désigna aussi par extension la veste longue sans collet que portaient ces émigrés, ELLE désigna aussi les individus qui adhéraient à un courant politique extrême, et ELLE désigne encore aujourd'hui en Catalogne la boîte qui contient le quatre-heure des élèves (héritage de la "gamelle" des ouvriers et des soldats), bien que certains lui préfèrent le nom de "tuper" dérivé de Tupperware .....Avouez que ce mot, c'est toute une histoire !!!
J'ai peut-être commis une erreur dans ma définition initiale = les premiers émigrés provenant de cette ville ne furent pas contraints à l'émigration, une source indiquant qu'ils le firent volontairement ....allez savoir si on émigre "volontairement" vers l'an 1600 ? |
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babeth
Inscrit le : 28 Août 2009 Messages: 4905 Localisation : paris
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Posté le : Ven 18 Déc 2020, 17:11:27 Sujet du message: |
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Car les premiers de ces émigrés à Marseille furent des CANAPAI, mot intraduisible en français, des paysans cultivateurs de chanvre CANAPA SATIVA, et transformateurs de cette fibre magique qu'on ferait bien de réintroduire en France à la place du coton qui a bouffé toute l'eau de la Mer d'Aral .....
Et voici qu'avec les indices DANY a trouvé ..... bravo ! |
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DANY
Inscrit le : 13 Nov 2010 Messages: 1182 Localisation : France Oise
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Posté le : Ven 18 Déc 2020, 18:34:57 Sujet du message: Aimée ou détestée |
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Un grand merci pour cette énigme! Très intéressante et enrichissante, comme toujours.
Merci Babeth |
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Blandine
Inscrit le : 24 Fév 2008 Messages: 5842 Localisation : Rennes
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Posté le : Sam 19 Déc 2020, 20:56:51 Sujet du message: |
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Je n'y aurais pas pensé !!!
Une découverte ....
Heureusement que les indices étaient clairs |
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babeth
Inscrit le : 28 Août 2009 Messages: 4905 Localisation : paris
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Posté le : Dim 20 Déc 2020, 20:38:27 Sujet du message: |
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Et voici Blandine qui a déchiffré le mot ...bravo !
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babeth
Inscrit le : 28 Août 2009 Messages: 4905 Localisation : paris
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Posté le : Dim 24 Jan 2021, 16:33:54 Sujet du message: |
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Il est grand temps de combler une lacune et apporter une reponse a cette enigme :
la reponse est multiple tant ce mot de CARMAGNOLA a designe de choses differentes ....
- d'abord une ville a l'histoire compliquee:
Histoire. La province de Carmagnole était située entre le Pô à l'Est et à gauche, et les Quatre Vallées. Carmagnòla était fief des marquis de Saluces jusqu'à la conquête de ce territoire et la prise de la ville par la maison de Savoie (1588).
- une chanson et une danse (dont les paroles n'ont pas cesse d'evoluer au cours du temps):
La Carmagnole est une chanson révolutionnaire crée en 1792 au moment de la chute de la monarchie (journée du 10 août 1792)1. Originaire du Piémont, ce chant gagne d’abord la région de Marseille, avant d’atteindre Paris. Elle se popularise ensuite dans toute la France après la chute du trône pour devenir un hymne des sans-culottes. Lors des épisodes révolutionnaires qui secouent le xixe siècle français, elle réapparaît en s'ornant de nouveaux couplets.
Mais a Naples on chanta une Carmagnole au texte completement oppose et monarchique (contre la Republique Parthenopeenne instauree par Napoleon), qui de nos jours fait partie du repertoire d'un eminent chanteur napolitain, Marco Beasley : c'est ce chant pro-monarchie qui attira mon attention comme a l'oppose de ce que le terme Carmagnole suggere !
https://www.youtube.com/watch?v=06NMkHHxe2Q&ab_channel=caruso1873
en voici les paroles traduites en italien
http://www.ilportaledelsud.org/carmagnola.htm
- une veste courte d'abord portee par les piemontais ayant emigre a Marseille et portee par les Jacobins en 1791;
- et pour finir, vraie cerise sur le gateau, ici en Catalogne "una carmagnola" designe la boîte du goûter que les petits enfants emportent a l'ecole,
et avant s'appelait une gamelle en francais, destinee a manger a l'exterieur, sur son lieu de travail (avant la creation des restaurants d'entreprise). De nos jours on l'appelle aussi "tuper" apocope de Tupperware.
Etymologie ?
segurament del fr. carmagnol ‘soldat republicà’, per extensió del nom als atuells que duia, o potser de Carmagnola, poble piemontès, d’on sorgiren gecs i casquets designats amb aquest nom 1a font: 1839, DLab.
Et voila ou une vieille chanson napolitaine m'a conduite, pas banal !
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