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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Jeu 13 Avr 2006, 22:41:42 Sujet du message: |
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:D :D :D bon , on a déjà les 1ers mots du 1er texte et les derniers du deuxième... :wink: :D
le début du 2ème texte c'est : "sachent tous présents et à venir"....que c'était solennel !!!
il y a aussi je crois : "par devant" en début 3ème ligne de ce 2ème texte...et je crois qu'on le retrouve aussi dans le 1er texte 1ère ligne partie centrale...: "par devant nous"
je rajouterai bien : "ont "devant..cela donnerait :
"sachent tous que......ont par devant nous..."
(reste plus qu'à trouver ...qui ? :wink: :wink: :...quoi : on sait un peu déjà; où aussi...)
après "sachent tous" il y a des petits signes au-dessus de la ligne...cela serait peut-être des abbréviations ....il y en avait pas mal à l'époque... |
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Jas Site Admin
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 11896 Localisation : Vendômois
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Posté le : Jeu 13 Avr 2006, 23:06:05 Sujet du message: |
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Il est très probable que ces 2 actes proviennent de la même étude avec 50 ans d’écart … ils ont peut-être gardés les même tournures de phrase :wink: ?
Si ça peut aider je vous envoie le deuxième document … |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Jeu 13 Avr 2006, 23:10:42 Sujet du message: |
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oui, tout à fait...et je pense que c'était une formule d'usage valable dans beaucoup d'autres actes même ailleurs...
pour le 1er texte, sur la ligne partant du "I" de "publique" du coup de tampon à gauche, je verrais bien "paroisse" un peu avant le pli....(enfin, pas sûr, là je suis influencé par la généalogie...)
mais pour le coup avec le mot à côté à droite : "paroisse d'Espéreuse" , ça pourrait "le faire"... :? :D Me gourre-je !??
continuons...
le "d'Espéreuse" pourrait ainsi être aussi sous les T/O de sachent TOut (en 2ème ligne en haut à gauche ) :wink:
sinon,je crois qu l'on retrouve "Johan" en bout de 1ère ligne à droite...
aussi : après le gros "promettant" en bas vers la gauche, je vois bien :
"lesdits vendeurs"......"ladite ferme"...(les S écrits comme cela en fin de vendeurs , c'est sûr comme style d'écriture à l'époque)
puis : "ladite ferme....que desssus"
ce "dessus" on le retrouve 2 lignes en dessous un peu plus décalé vers la droite...
et au-dessus de "ladite" (2 lignes) il y a aussi "Douze" et peut-être "prix" 2 mots avant...Oserai-je le "douze livres huit sols" :?
Je prendrais bien l'hypothèse que après "Sachent tout" il y ait, plus ou moins abbrégé : "présents et advenir"....
aussi : pour ce genre de recherches : le "Visa pour..." :wink: de cette catégorie : c'est "Lire le français d'hier" chez Armand Collin (auteurs collectifs) on le trouve sur chapitre.com...(24 E)
doit y avoir des sites de paléographie sur internet je pense aussi...
sinon : Citation: | ici on vous laisse manipuler et photographier un parchemin de l’époque de Louis XI |
oui, tout à fait...j'ai pu ainsi toucher du doigt quelques signatures laissées par mes ancêtres directs jusqu'à assez loin...assez émouvant comme sensation...
et un grand bravo à ces archives et archivistes..des vrais services publics au service du public... :wink: :D
bon je quitte le passé...pour l'avenir !...hop météo pour Lili :wink:
Dernière édition : wagon lits le Dim 16 Avr 2006, 01:46:22; Edité 2 fois |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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Posté le : Ven 14 Avr 2006, 09:31:24 Sujet du message: |
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z'avez de très bons yeux WL......"establi" j'ai vu il me semble aussi apercevoir un gentilhomme..mais très sincèrement......sont-ce mes nouvelles lunettes.j'suis pas au top..... |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Ven 14 Avr 2006, 10:18:40 Sujet du message: |
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coucou Danielle
Où ça, où ça le "gentilhomme" !??? l'ai"zappé" celui-là... |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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Posté le : Ven 14 Avr 2006, 10:42:08 Sujet du message: |
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un peu avant establi....il me semble voir cette terminaison là mais...... je vais essayer d'imprimer ce document....j'y verrai p'tète plus clair... |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Ven 14 Avr 2006, 11:03:18 Sujet du message: |
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je vous renvoie ce doc en mail, un petit peu "amélioré"...(enfin, à mes yeux mi-hope / - ah s'tig mate et glo C° matheux, entre autres)
Citation: | partie centrale : 8ème ligne à partir du bas : vers le milieu....quelque chose comme : "défendre/défendu"...
| je me demande si il n'y a pas "garantir et "
juste avant "défendre"... :?
sinon , la formule "sachent tout présents et A VENIR"....c'était quand même prémonitoire...Croyait-il le brave clerc de notaire avec sa plume d'oie bizautée qu'on s'arracherait les yeux plus d'un demi millénaire plus tard sur sa bafouille via des "tuyaux" plus ou moins virtuels !??? :D |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Ven 14 Avr 2006, 17:35:28 Sujet du message: |
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Citation: | pour le 1er texte, sur la ligne partant du "I" de "publique" du coup de tampon à gauche, je verrais bien "paroisse" un peu avant le pli....
+ le mot à côté à droite = "paroisse d'Espéreuse" |
Au même niveau, 5 lignes dessous il doit y avoir : "prieur d'espéreuse"
(heureusement qu'il y a l'aide de la page du livre imprimé :wink: :D )
il y a un mot à droite de ce "prieur d'espéreuse" sur le "parchemin" qui a l'air bigrement intéressant...mais quel est-il !?
Il y a aussi autour vers la droite de "promestant"écrit en gros, un mot qui revient plusieurs fois et qu'on lirait comme ça, au XXIème siècle à première vue : "boudurot"...celui là a l'air d'être une "clé" pour ce passage du texte.... :wink:
d'autant que ce fameux "boudurot" revient encore après le gros "Lesdy" (ledit ?) en bas partie centrale du triptyque... :D
on va essayer de décoder ces 2 mots-clés.... |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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Posté le : Ven 14 Avr 2006, 17:43:06 Sujet du message: |
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décodez mon cher..décodez.. :D |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Ven 14 Avr 2006, 17:50:40 Sujet du message: |
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:wink: si vous avez une clé de décodage, je suis preneur.... :wink:
Par ailleurs en 7ème ligne à gauche , je verrais bien : (Johan...fin 6ème ligne au bout à droite) Na...(?) et de marguerite sa femme demeurant....
marguerite, ça me plait bien...c'est écrit comme d'autres actes de mon arbre... |
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Danielle
Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages: 7935 Localisation : Montigny-le-Tilleul
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Posté le : Ven 14 Avr 2006, 17:57:26 Sujet du message: |
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"femme" au bord de la crise de nerf......et c 'est pas du ciné........ |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Ven 14 Avr 2006, 19:07:57 Sujet du message: |
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Citation: | Au même niveau, 5 lignes dessous il doit y avoir : "prieur d'espéreuse"
| le mot suivant commence par un R majuscule...Rendables :? ?cela doit être un nom propre
le nom dudit Prieur peut-être... |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Ven 14 Avr 2006, 22:17:15 Sujet du message: |
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Citation: | Oserai-je le "douze livres huit sols" |
on retrouve ce mot "sols"
"trois sols" en fin de ligne 14 et "et dix sols" fin ligne 18...
ça parle beaucoup de ptits sous dans ce texte ! :wink:
Logique vu l'acte :wink: |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Ven 14 Avr 2006, 22:23:13 Sujet du message: |
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13 ème ligne en remontant depuis le bas, partie centrale à droite : je verrais bien " dix boisseauls"...oufti, y a aussi des mesures de contenances !?
sinon :
Citation: | "trois sols" en fin de ligne 14 |
juste avant ( je ne comprends pas encore pourquoi ce mot y serait mais il me semble probable ) "choses de" (trois sols)
CHoses !? cet espèce de "rez" ou "rey"..c'était le CH (ch) de l'époque ! :wink: :D
Par contre, j'ai bien peur d'avoir fait une drôle de (re)découverte....
on se croit au top de la technologie avec internet....regardez la photo dans le lien suivant en bleu puis le clavier de votre ordinateur en haut à gauche (pas à la même place selon les modèles )
http://healthlinks.washington.edu/howto/navigating/tilde.gif
et bien imaginez vous que notre brave notaire s'en servait déjà il y a plus de 500 ans....
comme abbréviation au-dessus de mots que ça l'embêtait d'écrire en entier...pour gagner de la place. il nous signale ainsi qu'il y a une syllabe manquante dans le mot !
http://www.histoire-genealogie.com/article.php3?id_article=103
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abr%C3%A9viation
~~~~~~~~~~~~ :wink: :wink: ~ben on a pas fini la traduction si c'est bien ça (et non des lettres que je n'aurais pas su interpréter) |
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wagon lits
Inscrit le : 10 Sept 2005 Messages: 7202 Localisation : La Rosière de Montvalezan (1850 m )Haute Tarentaise 73 Savoie
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Posté le : Sam 15 Avr 2006, 16:05:39 Sujet du message: |
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FIAT LUX !! :D :D :D
Citation: | Citation:
Au même niveau, 5 lignes dessous il doit y avoir : "prieur d'espéreuse"
le mot suivant commence par un R majuscule...Rendables ?cela doit être un nom propre
le nom dudit Prieur peut-être... |
Il m'embêtait bien ce fameux Prieur supposé s'appelant "Rendables"...un petit tour sur la Référence internet en généalogie : pas plus de Rendables ou Reudables (avec ou sans S) sur geneanet.org que de voitures sur la Piazetta...
Dans aucune commune en France...Bizarre lorsque l'on connait la taille de leur base de données.
Comme au cours du Rallye, m'est venu l'idée de St Google...Prieur + Rendable...et sur quoi je tombe !? des liens avec des boisseaux !!! :D :D (vers le milieu/bas de la page de ce site par exemple... )
http://p.martineau.free.fr/soullans/24.html(dernières lignes du chapitre : "restauration de l'église"
rendables le jour de la Saint.... :D :D :D
J'en parle à Mzelle qui me dit "bien-sûr "..y avait pas le tiers provisionnel à l'époque..on payait une partie des impots en biens alimentaires !
pour le coup : il y a des phrases du texte qui s'éclaircissent grandement ! :D :D
17ème ligne, au milieu de la partie centrale du triptyque :
"Rendables lesdites choses en la maison dudit prieur au jour e feste
(suite en début de la 18ème ligne) : de noel ET A ESTE
Dernière édition : wagon lits le Sam 15 Avr 2006, 17:26:54; Edité 3 fois |
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