il Campiello

contarini · Inscrit le : 10 Déc 2007 Messages: 35 Localisation : IdF

Comment les Patriciens Vénitiens peuvent ils descendre de Hugues Capet?

Le coupable est le doge de Venise Vital II Michiel qui a épousé Felice Maria fille de Bohémond Prince d'Antioche et descendant direct de Robert le Guiscard qui a regné sur le royaume Normand de Tarente.
Donc ce Bohémond Prince d'Antioche était marié avec avec Constance de France fille de Philippe I roi de France (1060-1108) fils de Henri I (roi de france 1031-1060) lui même fils de Robert II le pieux (roi de France 970-1031) qui lui était le fils d'Hugues Capet.

Vital II qui est mort assassiné est le dernier doge qui fût élu par l'assemblé du peuple, parmi ses enfants Anna eut une destiné particulièrement étrange. Elle était religieuse lorsque survint un épisode particulièrement douloureux de l'histoire vénitienne la déroute de l'expédition à Constantinople du doge et l'anéantissement total de la famille Zustinian à l'exception d'un seul Nicolo qui était alors bénédictin au couvent de St Nicolas du Lido.
Compte tenu de l'importance dans la Venise de l'époque de la famille Zustinian qui dit on descendrait de l'empereur romain Justinien, le doge Vital II se sentant un peu coupable d'avoir engagé Venise dans une telle déconvenue demanda l'autorisation au Pape de sortir sa fille Anna du couvent et de la marier à Nicolo Zustinian également autorisé par le pape à sortir du couvent , le mariage eut lieu en 1171, ils eurent une dizaine d'enfants qui assurèrent donc la continuation de la famille Zustinian.
Une fois les enfants élevés, ils retournèrent dans leur couvent respectifs ; où ils vécurent en état de sainteté.
Ils furent béatifiés tous les deux et pour perpétuer leur souvenir Palma le jeune les a représenté quelques siècles plus tard sur deux tableaux qui figurent au Panthéon des Saints Vénitiens dans la chapelle au fond à droite de la Madonna del Orto.
Voilà ce que l'on découvre quand on fait de la Généalogie à Venise

Un petit complément pour Griggio: En Italie L'état civil débute vers 1870 donc inutile d'écrire au service de l'anagrafe pour des dates antérieures qui sont alors du ressort de l'eglise catholique

Véra da POZZO · Posté le : Jeu 29 Jan 2009, 11:04:15 Sujet du message:

Pour le moine Giustinian, on apprend ça aussi en faisant les rallyes du Campiello.... :wink:

Merci Contarini pour ces passionnantes informations. Exclamation

griggio · Posté le : Jeu 29 Jan 2009, 11:26:04 Sujet du message:

merci Contarini

pour la précision, je me doutais bien
qu'il faudra chercher du côté des registres paroissiaux.

L'Italie n'ayant pas eu la séparation de l'Eglise et de l'Etat
comme en Françe

Véra da POZZO · Posté le : Jeu 29 Jan 2009, 11:34:27 Sujet du message:

Mais l'état-civil français date de la Révolution, pas de 1905....

contarini · Inscrit le : 10 Déc 2007 Messages: 35 Localisation : IdF

oui ce n'est pas un problème de séparation de l'église et de l'état c'est un problème de décision des révolutionnaires français qui en 1792 ont décidé de créer un état civil républicain en transportant les registres de l'église à la Mairie et en 1866-70 le nouveau royaume d'Italie à pris la même décision.
La situation Italienne sur ce point est beaucoup plus compliquée que la française car entre 1806 et 1815 Napoléon a dominé l'Italie et a instauré une administration calquée sur la française dont l'état civil. Donc il existe en Italie un stato civile Napoleonico avec les même règles que chez nous. En 1815, il y a eut une restauration des anciens régimes plus ou moins rigoureuse suivant les états, dans les état du pape, cette restauration a été très rigoureuse et c'est un euphémisme, il n'y a donc plus trace de l'état civil napoléonien dommage pour les généalogistes, certains états ont continué ce qu'avait mis en place l'administration de Napoléon c'est le cas à Parme, Modène et l'ancien royaume de Naples Dans le Veneto les Autrichiens ont redonné la tenu de l'état civil aux prêtres mais en conservant son rôle d'état civil public.
Pour ce qui est du Veneto et de l'ancien royaume de Naples l'etat civil Napoléonien a été microfilmé par les mormons et est donc consultable dans tous leurs centres de consultation dans le monde.
Je n'ai pas consulté le stato civile napoleonico à Venise mais je l'ai consulté à Chioggia et sur le plateau d'Asiago, c'est très riche en effet un acte de mariage fait deux ou trois pages en donnant beaucoup de détails, à certain moment il est même daté en utilisant le calendrier révolutionnaire.

bandjo · Posté le : Jeu 29 Jan 2009, 12:13:02 Sujet du message:

Je ne regrette pas d'avoir réclamé des réponses sur le forum et non en MP.
Tout cela est bien intéressant ! Merci Contarini pour tous ces détails.

griggio · Posté le : Jeu 29 Jan 2009, 12:29:32 Sujet du message: DD

Merci Contarini
Je vois que tu es véritable puits de connaissance
dans ce domaine...
Je pense surtout aux longues heures que tu
as du passer dans la consultation des registres.
Et le plaisir de trouver...

Sont-ils d'un accès facile...
Demander une autorisation...
Peux-t-on photographier les documents..

contarini · Inscrit le : 10 Déc 2007 Messages: 35 Localisation : IdF

C'est vrai que la généalogie est déjà un véritable plaisir mais quand on y ajoute la dimension vénitienne c'est encore mieux.
Aux Frari les documents sont faciles d'accés comme partout dans les dépots d'archives Italiens où il est possible de faire des photos
Dans les archives diocésaines c'est qq fois possible de faire des photos d'autres fois ils vous les font moyennant finances parfois cher du genre 5€ la photo mais quand ils ont le dos tourné on peu quelques fois s'arranger. Dans les églises c'est presque toujours facile de faire des photos, il faut s'arranger avec le parrocco mais un billet pour la chiesa les rends souvent aimables.
J'oubliais un point important en Italie on ne parle pas beaucoup les langues étrangères en dehors des lieux touristiques donc il faut s'y mettre.
La lecture des actes ne posent pas trop de Pb c'est en Italien ou en Vénitien mais on arrive très vite à acquérir le vocabulaire necessaire et limité.
C'est vrai que c'est des heures passées 2 fois par ans mais les endroits sont si merveilleux toujours d'anciens couvents.
Je ne sais pas mettre d'image sur ce forum sinon je mettrais bien qq docus interessants

Jas · Posté le : Jeu 29 Jan 2009, 12:55:25 Sujet du message:

Contarini ce n'est pas un problème.
tu me les postes par mail, je m'occupe du reste :wink:

Véra da POZZO · Posté le : Jeu 29 Jan 2009, 12:55:37 Sujet du message:

j'en connais des qui se feront un plaisir de vous expliquer....

J'ai hâte de voir.

Stef* · Posté le : Jeu 29 Jan 2009, 12:58:47 Sujet du message:

T.O. Vera! :D :D :D :D

Merci d'avance, Contarini! :wink:

griggio · Posté le : Jeu 29 Jan 2009, 16:20:14 Sujet du message:

Merci Contarini
Je vois avec plaisir que plus d'un campielliste
(sans compter les visiteurs..)
est intéressé par tes conseils et tes recherches

238 visites pour cette question !!!

contarini · Inscrit le : 10 Déc 2007 Messages: 35 Localisation : IdF

c'est à toi que revient le mérite d'avoir réactivé sur le forum ma passion pour la généalogie vénitienne

Jas · Posté le : Jeu 29 Jan 2009, 17:09:38 Sujet du message:

J'ai hébergé les doc que m'a envoyé Contarini sur mon site, c'était le plus simple rigole

http://www.campiello-venise.com/contarini/actes-venitiens.htm

Stef* · Posté le : Jeu 29 Jan 2009, 17:11:55 Sujet du message:

Super! :D :D :D