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Du nouveau contre I grandi Navi ?
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babeth



Inscrit le : 28 Août 2009
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Localisation : paris

Message Posté le : Dim 11 Jan 2015, 20:46:22    Sujet du message: Répondre en citant

Lu dans la Nuova, le TAR (Tribunal Administratif Régional) du Veneto vient d'annuler l'ordonnance par laquelle la Capitainerie du Port de Venise entendait limiter le transit des Grandi Navi dans le Canal de la Giudecca et le Bassin de Saint Marc (sous prétexte qu'il n'y a pas de solution alternative de prête!).........
apprendrons-nous bientôt que des "tangenti" sont au cœur de cette décision ? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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TRAGHETTO



Inscrit le : 15 Mars 2011
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Localisation : Ajaccio

Message Posté le : Dim 11 Jan 2015, 21:21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour l'info, Babeth. Mais qui sont les "tangenti" ?
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babeth



Inscrit le : 28 Août 2009
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Message Posté le : Dim 11 Jan 2015, 22:08:27    Sujet du message: Répondre en citant

les "pots-de-vin"
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ear_78



Inscrit le : 13 Oct 2009
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Localisation : Saint-Arnoult en Yvelines, 78

Message Posté le : Lun 12 Jan 2015, 09:49:24    Sujet du message: Répondre en citant

Et voilà... Il va falloir encore se battre. Sad
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ear_78



Inscrit le : 13 Oct 2009
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Localisation : Saint-Arnoult en Yvelines, 78

Message Posté le : Ven 22 Mai 2015, 09:42:59    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sera au prochain maire de Venise de s'impliquer...

http://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2015/05/19/news/grandi-navi-a-venezia-decidera-il-prossimo-sindaco-1.11452046

Merci qui ? Aux ministres Graziano Delrio, Gian Luca Galletti et Enrico Franceschini qui ont botté en touche expliquant que le gouvernement ne pouvait pas trancher... Rolling Eyes

Alors, qui prend les paris ?

statu quo, limitation du nombre de navires, terminal de Marghera, terminal du Lido, Costa va ailleurs ?
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babeth



Inscrit le : 28 Août 2009
Messages: 3093
Localisation : paris

Message Posté le : Jeu 18 Juin 2015, 20:59:23    Sujet du message: Répondre en citant

Article du Gazzettino du 18 juin :

http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/VENEZIA/venezia_brugnaro_costa_porto_soluzione_marghera/notizie/1418135.shtml


.extrait : "Rencontre Brugnaro-Costa au sujet du Port : on étudie la solution Marghera. Comme alternative à l'accès à la Marittima, qui devra éliminer le passage des Grands Navires devant San Marco par le Canal de la Giudecca, le Maire a demandé à l'Autorité Portuaire de coopérer avec la Ville, afin de rédiger un projet alternatif au Canal Contorta-Sant'Angelo, projet qui consisterait à relier le Canal Malamocco-Marghera au Canal Vittorio EmmanueleIII."

donc, à suivre ....
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dominique M.



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Message Posté le : Ven 19 Juin 2015, 15:12:30    Sujet du message: Répondre en citant

nous voyons cela "de notre point de vue" mais tous les passagers que je rencontre qui ont fait l'expérience de l'arrivée à Venise le voient, eux "de leur point de vue" au sens propre en haut de leur grand navire .... et ils viennent à Venise pour cela en partie ... c'est un des moments phare de leur voyage

donc le combat n'est pas gagné ...
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babeth



Inscrit le : 28 Août 2009
Messages: 3093
Localisation : paris

Message Posté le : Ven 19 Juin 2015, 21:52:05    Sujet du message: Répondre en citant

Quelle déception; qui au Campiello eût cru qu'un Campielliste se ferait l'avocat, sinon l'apologue, de ces hordes de consommateurs (et ces consommateurs se définissent bien par les 4 premières lettres!) bêlant à l'unisson lorsqu'ils aperçoivent el Paron de Casa sur ces immeubles flottants qu'il est même impropre de nommer du beau nom de navire..... ces gens ne sont pas des touristes, ils sont des pollueurs de Venise, au propre et au figuré !
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ear_78



Inscrit le : 13 Oct 2009
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Localisation : Saint-Arnoult en Yvelines, 78

Message Posté le : Sam 20 Juin 2015, 06:35:28    Sujet du message: Répondre en citant

Babeth, la vérité, même si elle est déplaisante pour la plupart d'entre nous, c'est que la majorité des vénitiens (j'entends comme vénitien, uniquement ceux qui habitent Venise, le Lido et ses prolongements, les îles de la lagune) sont pour les grands navires ! Ils se foutent que les taxes portuaires reviennent à l'état italien ! Premièrement ils voient les 18.000 emplois directs et indirects du terminal des paquebots et deuxièmement, ils ne supportent plus nos leçons de morale ! Et beaucoup d'entre eux voient également d'un mauvais oeil les 'touristes' comme nous qui passent plusieurs semaines par an car ils disent que c'est aussi de notre faute si l'immobilier est trop cher pour les jeunes car cela maintient les loyers trop hautes et avec trop d'offres de location saisonnière...

Je discute beaucoup à chaque séjour et pour moi, le pourcentage contre/pour s'établit à 40/60. on pourrait inverser ce chiffre, mais pour cela il faut d'autres arguments plus solides que le fait de dire que ce ne sont pas des touristes comme les autres !

Le vénitien 'normal' est bourré de contradictions... Il n'en peut plus des touristes d'un jour ou d'une semaine ! Il n'en peut plus des leçons de morale qu'on leur administre à longueur d'année, ils n'en peuvent plus des 400 français qui font le Carnaval tous les ans et des photographes comme moi qui suivent l'événement.

Quand tu bois un apéro avec les jeunes vénitiens le soir fondamenta Ormesini ou via Garibaldi et que tu arrives à nouer un contact (pas toujours facile), ils ont d'autres sujets de préoccupation immédiate. Comment vivre sur place en travaillant ailleurs que dans un hôtel, un restaurant ou à l'ACTV... Comment fonder une famille, se loger, les écoles, etc.
A la limite, et je sais que cela va te choquer mais tant pis, ils préfèrent encore ces touristes d'un jour (généralement l'escale à Venise dure 18 heures et sais tu que la plupart des touristes sur ces monstres sont des italiens au fait...) car ils les emmerdent PEU DE TEMPS, ne suivent que les itinéraires fléchés et ainsi les gênent moins que nous dans leur circulation quotidienne...
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dominique M.



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Message Posté le : Sam 20 Juin 2015, 07:23:33    Sujet du message: Répondre en citant

babeth a écrit:
Quelle déception; qui au Campiello eût cru qu'un Campielliste se ferait l'avocat, sinon l'apologue, ..!


Babeth, tu n'as pas bien interprété mon message .... je fais simplement une constatation .... je parle d'ailleurs de "combat" ensuite ...

Wink Wink Wink
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Michel



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Message Posté le : Dim 21 Juin 2015, 09:21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Que nous évoquions entre nous tout le mal que nous pensons et tous les risques que comporte l'arrivée permanente dans Venise de ces grands navires est une chose, mais de quelle légitimité nous parons nous, nous simples "touristes" (hormis bien sûr la légitimité détenue par nos seuls amis Campiellistes résidents permanents), pour expliquer aux vénitiens ce qui est pour eux, mais à notre sens, le bien et le mal ?
Cette ville ne nous appartient pas et l'amour que nous lui portons ne nous donne aucune justification à y dire le droit et la morale. Que ça nous plaise ou non, il y a des lois et des électeurs qui votent pour ou contre ceux chargés de les élaborer et de les faire appliquer.
Qui n'a pas dans ses relations, ses amis, sa famille, une personne qui boit plus que de raison, qui fume comme une cheminée ou qui engloutit des bols de mayonnaise ou de pleins pots de pâte à tartiner ?
Et qui, au nom de l'intérêt voire de l'amour qu'on porte à ces personnes, est parvenu à les faire arrêter de boire, de fumer ou de s'empiffrer ?
Dommage peut-on se dire. Oui, dommage ! Mais on ne fait pas le bonheur des gens contre leur gré. Faire adhérer c'est convaincre, pas imposer, et comme le dit "ear_78", là il y a du boulot compte tenu de tous les paramètres en jeu...

Au fait, y a-t-il un Campielliste qui soit déjà arrivé ou reparti de Venise sur un de ces monstres des mers ? (les réponses en MP seront acceptées et resteront confidentielles... Cool Very Happy Wink )
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dominique M.



Inscrit le : 07 Oct 2006
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Message Posté le : Dim 21 Juin 2015, 10:27:32    Sujet du message: Répondre en citant

Michel a écrit:
[
Au fait, y a-t-il un Campielliste qui soit déjà arrivé ou reparti de Venise sur un de ces monstres des mers ? (les réponses en MP seront acceptées et resteront confidentielles... Cool Very Happy Wink )[/b][/color]


pas moi, je hais les croisières, nananère ... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

par ailleurs, un comportement individuel entraînant des conséquences pour d'autres individus ou la société est-il justifiable de la liberté individuelle jusqu'au bout?

(exemple: il a fumé 2 paquets de cigarettes pendant 20 ans pour son plaisir, mais c'est la société et donc les autres qui n'ont pas pris ce risque, qui doivent assumer la prise en charge de son cancer pour des raisons de solidarité ... c'est valable pour beaucoup de choses ... secours en montagne etc etc...)
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Michel



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Message Posté le : Dim 21 Juin 2015, 13:53:50    Sujet du message: Répondre en citant

dominique M. a écrit:
...un comportement individuel entraînant des conséquences pour d'autres individus ou la société est-il justifiable de la liberté individuelle jusqu'au bout?


Comme disait Pierre Dac, tout est dans tout et réciproquement...
Je ne justifie rien du tout Dominique M, je me contente de chercher une analogie avec une situation qu'on a forcément presque tous en tête.
Si les lois encadrent bon nombre de nos libertés individuelles, rien par contre ne réglemente le savoir vivre et le respect de l'autre...
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babeth



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Localisation : paris

Message Posté le : Dim 21 Juin 2015, 17:23:19    Sujet du message: Répondre en citant

Comment vivre sur place en travaillant ailleurs que dans un hôtel, un restaurant ou à l'ACTV... Comment fonder une famille, se loger, les écoles, etc. ???????????????????????
Pour être réaliste, c'est une banalité de constater que (1) tous les centre-villes historiques ont vu leur valeur foncière croître énormément , engendrant la migration un peu ou bcp plus loin de ceux qui ne pouvaient plus louer ou acheter dans ces zones.... donc après le départ des plus jeunes et la mort des plus vieux, s'y installent les travailleurs autonomes, professions libérales, artistes, journalistes, écrivains, designers, ceux qui peuvent générer leur propre emploi avec ou sans Internet, sans compter des gens étrangers et courageux comme Thoulouze qui replante sa vigne.... et (2) mon propos ne se veut aucunement moralisateur, mais uniquement basé sur les avis des hydrographes sur la modification des flux dans la lagune depuis l'intensification des transports motorisés dans la Lagune..... et d'ailleurs le sujet dépasse de loin les seuls Grandi Navi....puisque l'activité hôtelière engendre un flux de topi de livraison ahurissant renforçant le motondoso....
Mais les employés directs ou indirects cités plus haut, 18.000 personnes, ils habitent où ? en banlieue de Terre Ferme on peut imaginer ....
Et que va engendrer le doublement du Tronchetto par une autre île artificielle en béton ???
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ear_78



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Message Posté le : Dim 21 Juin 2015, 17:52:45    Sujet du message: Répondre en citant

Attention aux termes Babeth. Le centre historique de Venise c'est un triangle qui va du Rialto à Saint-Marc et la Fenice, guère plus...

La,lagune a commencé à changer avec les travaux entrepris sous Mussolini et le traffic lié à Marghera en y additionnant tous les bateaux à moteurs ont surement fait plus pour l'accumulation de sédiments dans la lagune que les paquebots de croisière même si ces derniers ont une double action néfaste : déplacement de sédiments et vibrations ravageuses sur les fondations.

Le vin de Thoulouze, je ne préfère pas en débattre... Wink pour moi il est trop cher et pas bon mais c'est une autre histoire ! Wink

Les 3/4 des 18000 employés vivent sur la terre ferme mais comme beaucoup de vénitiens. Mon ami Adriano Barbieri a toujours sa petite boutique d'encadrement à côté de l'arrêt Palanca qui marche bien car il a beaucoup de commandes institutionnelles mais il a fait le choix de vivre à Mestre comme des milliers de vénitiens qui ne trouvent plus à proximité commerces, services publics, artisans, etc. Franchement où vois-tu aujourd'hui Venise vivre normalement ? Le long du fondamenta Ormesini jusqu'au Campo San Giovanni et Paolo, entre la via Garibaldi et le Secco Marina, à la Guidecca vers Sacca Fisola et c'est tout... Burano, vendesi, vendesi... Murano, depuis 3 ans des boutiques ont fermé à cause de la pression chinoise mais cette dernière ne peut s'exercer que grâce à la maffia vénitienne... Rolling Eyes

Pour la valeur foncière, oui le long du grand canal, oui autour des grands campi, non pour le reste... Cannaregio, Chioggia ou Castello, cela reste abordable en location. Le problème c'est que tu as des vénitiens normaux, qui ne cherchent pas à soutirer tout ce qu'ils peuvent des touristes, qui n'ont pas non plus deux logements à sous loyer en douce, qui ne possèdent pas de Braggazo sur lesquels ils 'invitent' à prix d'or des touristes lors du feu d'artifice du Redentore (prix moyen 150€ par personne pour du Prosecco tiède et des bigoli in salsa...) et pour eux ce n'est pas simple la vie de famille...
Bref, les grands navires c'est un problème mais franchement ce n'est pas le plus grave à mes yeux aujourd'hui. Et comment cela va se passer entre le nouveau maire de Venise et la région ? Là, j'ai beaucoup d'interrogations...
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