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Deux petites questions
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Claudie



Inscrit le : 27 Déc 2008
Messages: 361
Localisation : région parisienne

Message Posté le : Dim 09 Déc 2012, 19:36:22    Sujet du message: Deux petites questions Répondre en citant

Bonjour à tous
Avant de vous plonger dans le rallye pouvez vous m'aider? Un ami m'a fait parvenir deux photos. Voici la teneur de son message :
Au secours légendes photos Venise
"J'ai déjà besoin de ton aide stp! pour légender les 2 photos ci-joint!
Sais-tu à qui appartient le blason en photo?
Pour la deuxième photo il s'agit d'écritures bizarres situées au dessus de la porte de la maison du Tintoret. Mais impossible de savoir ce que signifient ces écritures, pourquoi sont elles là!?"







Merci pour lui car je suis incapable de lui répondre.
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Peppo



Inscrit le : 25 Août 2010
Messages: 1288
Localisation : PARIS

Message Posté le : Dim 09 Déc 2012, 23:08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

On retrouve le premier blason (étoile et main index tendu) au 447 Cannaregio sur le linteau de la porte. Serait le blason d'une famille Lin ?

Au-dessus de la même porte il y a aussi le blason de la famille Civran (un cerf).
Voir ce lien
http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=15820

Pour la maison du Tintoret, le signe en bas est un signe maçonnique.
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DANY



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Messages: 1187
Localisation : France Oise

Message Posté le : Lun 10 Déc 2012, 01:55:26    Sujet du message: Répondre en citant

Et il y en a plusieurs aussi campo San Stin et calle Dona o del Spezier.




Celui au 2504:


et les autres


Pour la famille cela peut aussi être des " Andreocci " venant de Sienne...




je n'ai trouvé que celui-là:
http://www.treccani.it/enciclopedia/marzio-andreuzzi_(Dizionario-Biografico)/

et puis un site interessant avec plein, plein Rolling Eyes de blasons des familles italiennes:
http://www.leonemarinato.it/famiglie.php?c=L&pg=6
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Peppo



Inscrit le : 25 Août 2010
Messages: 1288
Localisation : PARIS

Message Posté le : Lun 10 Déc 2012, 10:19:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Le blason Andreocci est différent, il y a une main bénissante (index et majeur tendus) et trois "pale d'oro"..
Sur celui que l'on recherche, il n'y a que l'index tendu, et rien apparemment sur la barre transversale.

Mais il est très curieux que ce blason se retrouve aussi souvent dans Venise, la famille avait-elle un important patrimoine immbilier marqué de son blason ? Ou serait-ce la "marque de fabrique" de l'architecte qui aurait édifié tous ces immeubles ?
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Claudie



Inscrit le : 27 Déc 2008
Messages: 361
Localisation : région parisienne

Message Posté le : Lun 10 Déc 2012, 18:37:39    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Peppo et Dany. Mon ami est etonné de votre rapidité. Il a eu une confirmation concernant le blason. Ce serait le blason de la famille Lini.

Peppo a écrit:


Mais il est très curieux que ce blason se retrouve aussi souvent dans Venise, la famille avait-elle un important patrimoine immbilier marqué de son blason ? Ou serait-ce la "marque de fabrique" de l'architecte qui aurait édifié tous ces immeubles ?

On le retrouve également au 6216 Cannaregio au dessus de la tête de la maison du boureau.
Je n'ai pas trouvé grand chose sur cette famille sur internet.
Par contre j'ai vu qu'il y avait pas très loin du campo San Stin un palazzo Moro Lin avec une calle un ramo et une corte du même nom.


En ce qui concerne la maison du Tintoret je n'ai rien trouvé. En effet, Peppo ,cela ressemble à des signes maçonniques mais pourquoi sont 'ils sur la maison du Tintoret?
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Peppo



Inscrit le : 25 Août 2010
Messages: 1288
Localisation : PARIS

Message Posté le : Lun 10 Déc 2012, 20:47:10    Sujet du message: Répondre en citant

La famille Lin (parfois orthographié Lini) fait partie des familles patriciennes de Venise "Case fatte per soldo"
Divenuto per secoli quasi inaccessibile, il corpo nobiliare riprese ad aprirsi a nuove famiglie, quando, con il declinare della potenza veneziana, lo Stato prese a "vendere" il titolo (a 100.000 ducati) per riempire le casse pubbliche, non più sostenute dai ricchi commerci con l'Oriente. Tra il Sei e il Settecento si ebbero tre aperture al patriziato, con l'aggregazione di centotrentaquattro famiglie (contributo non indifferente, visto che la nobiltà soffriva da tempo di una grave crisi demografica). Tra queste, si ricordano varie casate di Terraferma che già si fregiavano di un titolo (Brandolini, Martinengo, Piovene, Spineda), ma anche famiglie borghesi arricchitesi attraverso i commerci (Benzon, Lin, Zanardi).
I costi sostenuti durante la guerra di Morea costrinsero la Repubblica ad aprire il patriziato ad altre quarantotto famiglie, aggregate tra il 1684 al 1718: Lin en 1685

I Lin erano originari di Bergamo e il loro capostipite fu un certo Girolamo, il quale, trasferitosi a Venezia, lavorò come garzone presso la drogheria "all'Angelo" di Gaspare Luca, a Rialto. Divenutone in seguito proprietario, continuò il commercio delle droghe, accumulando grandi ricchezze.

Nel 1685, lo stesso Girolamo Lin riuscì a versare i 100.000 ducati previsti per l'aggregazione al corpo patrizio, contribuendo in tal mondo al sostegno della Repubblica che in quegli anni era impegnata nella guerra di Morea contro i Turchi: per decreto del Senato, dunque, egli ottenne l'accesso al Maggior Consiglio per sé e per i suoi discendenti.

Notevoli furono anche gli investimenti in terraferma e i loro possedimenti si estendevano nelle località ad ovest di Mestre e nella zona di Mira. La villa Lin,Bottacin,Santon Boer, che si trova nel Comune di Venezia, in località Trivignano, è stata interamente restaurata dagli ultimi proprietari , con un recupero integrale dell'edificio, esterno e interno, con i notevoli affreschi settecenteschi e i vari stucchi che decorano quasi tutta la dimora . Ai Lin apparteneva, inoltre, un palazzo a Venezia in vista del Canal GrandeSan Samuele che fu ceduto a Gasparo Moro in seguito al matrimonio con Elisabetta Lin (1748): il loro unico figlio, Girolamo Michele Gasparo, I.R. Pretore di Chioggia, a sua volta coniugato con la contessa Elena Maria Chiara Benzon, ereditando molte delle proprietà della famiglia materna, prese il cognome Moro Lin (o Morolin).

Questa famiglia era ancora presente in Senato all'epoca della caduta della Serenissima, nel 1797, ed esisteva «con un con un nobilissimo Parentado in due Patrizj Frattelli». I Lin, tuttavia, non compaiono tra le famiglie confermate nella nobiltà del Regno Lombardo-Veneto; i Moro Lin, al contrario, furono confermati nobili dall'Imperial-Regio Governo Austriaco con Sovrana Risoluzione del 16 dicembre 1817.

Arme
Campo con fascia d'argento, il capo azzurro caricato con una stella d'oro, e la punta ch'è verde con una mano, che tiene il pollice e l'indice alzati.
C'est bien le blason.
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Claudie



Inscrit le : 27 Déc 2008
Messages: 361
Localisation : région parisienne

Message Posté le : Lun 10 Déc 2012, 22:42:08    Sujet du message: Répondre en citant

Un petit message de Denis pour vous.

Trop la classe! Félicitations à nouveau pour la mobilisation rapide et efficace de ton équipe!

Les données se recoupent.

Concernant le blason, tu trouveras ci-dessous la réponse d'Arnaud Bunel, spécialiste des blasons et armoiries.


Concernant les signes maçonniques au dessus de la porte de la maison du Tintoret, le manque d'information à ce sujet ne fait que rendre encore plus mystérieuses ces écritures!
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Barocco



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Message Posté le : Mar 11 Déc 2012, 16:45:46    Sujet du message: Répondre en citant

j'espère que les questions du rallye ne seront pas aussi....difficiles à trouver... Rolling Eyes Confused Very Happy Very Happy
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Jas
Site Admin


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Message Posté le : Mer 12 Déc 2012, 10:33:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sûr que non voyons !
cette année les questions seront très faciles .. comme d'hab Cool
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alain



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Message Posté le : Mer 12 Déc 2012, 11:45:06    Sujet du message: Répondre en citant

Peppo a écrit:





En ce qui concerne la maison du Tintoret je n'ai rien trouvé. En effet, Peppo ,cela ressemble à des signes maçonniques mais pourquoi sont 'ils sur la maison du Tintoret?


Faut-il faire la distinction entre signes maçonniques et "marques de tacherons" ?

(Image trouvée sur wikipédia comme marque de tacheron) .
Question
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Peppo



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Localisation : PARIS

Message Posté le : Mer 12 Déc 2012, 13:34:54    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison Alain, ça s'apparente plutôt à cette marque de tâcheron.
Les signes maçoniques comportent aussi un dessin analogue avec un compas.
Mais ça doit aller de pair avec les lettres NEC....... SNE
La marque de l'architecte qui a construit la maison au 15ème ?
J'ai trouvé une photo qui montre bien les détails des grabures :

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alain



Inscrit le : 03 Déc 2008
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Message Posté le : Mer 12 Déc 2012, 13:58:54    Sujet du message: Répondre en citant

Ceci dit, les francs-macons , ont tout de meme emprunté beaucoup aux compagnons macons du moyen age.

Very Happy
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Albinoni



Inscrit le : 09 Sept 2010
Messages: 209
Localisation : IDF

Message Posté le : Mer 12 Déc 2012, 14:53:55    Sujet du message: Répondre en citant

Emprunter n'est peut-être pas le mot juste en ce qui concerne les symboles de la Franc-Maçonnerie puisque celle-ci trouve son origine au Moyen-Âge, dans l'organisation corporative des tailleurs de pierre ou des ouvriers de chantiers religieux et féodaux.
La plus ancienne trace de cette tradition remonte à 1337, au début de la guerre de Cent Ans (opposant Anglais et Français jusqu'en 1453). L'enrôlement des soldats ayant conduit à une pénurie d'ouvriers maçons sur les chantiers d'architecture gothique (religieux et profanes), les Anglais créèrent un syndicat pour fournir du travail aux maçons au chômage.
Cette corporation était constituée de Compagnons (des ouvriers maçons expérimentés) et de Maîtres (des architectes) et ne recevait en son sein que des Apprentis.
En 1356, suite à un conflit entre les "maçons de taille" et les "maçons de pose", les autorités de Londres publièrent un réglement municipal afin d'organiser le métier de maçon. C'est la première fois qu'un métier est organisé et obéit à des règles. Cette réglementation sera renforcée en 1481 avec la création de la "Compagnie des Maçons" à Londres qui veillera à leurs intérêts.
Il semble donc "normal" que les symboles de cette Société ressemblent aux marques de tâcherons.
Je pourrais vous en parler toute la nuit, mais pour faire court, d'après mes sources, Tintoret n'était pas franc-maçon..............
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Blandine



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Message Posté le : Mer 12 Déc 2012, 15:02:37    Sujet du message: Répondre en citant

...... D'autant plus que la Franc-maçonnerie en tant que telle n'existait pas à l'époque de Tintoret. Razz
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DANY



Inscrit le : 13 Nov 2010
Messages: 1187
Localisation : France Oise

Message Posté le : Mer 12 Déc 2012, 15:11:04    Sujet du message: Répondre en citant

La maison date du 15 ième siècle et Le Tintoret est du 16 ième. Je pense que ces signes étaient déjà là avant qu'il n'habite dans cette maison.
Peut-être celle d'un maçon ayant contribué à la construction de La Madonna dell Orto..?
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